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| http://christuscastitas.altervista.org/la_contraccezione_preservati... | |
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| sempre su questo sito assurdo :
La notizia va presa con estrema attenzione: il preservativo presenta fori 50 volte più grandi del virus dell'AIDS e quindi questo virus può benissimo attraversare la parete di gomma del profilattico. La maniera migliore per verificare la veridicità di questi dati era testare nella realtà la presunta sicurezza offerta dai preservativi. Questo è appunto ciò che ha fatto la dottoressa Susan C. Weller che ha studiato la frequenza della trasmissione del virus, usando sempre il preservativo per un anno, tra coppie di marito e moglie nelle quali uno solo dei due partners è sieropositivo. In questo studio è emerso che ben il 30% delle persone sane si è ammalato nell'arco di un anno; ciò a dimostrare che questi soggetti, nonostante l'uso continuato del preservativo, sono stati contagiati dal loro coniuge. Una percentuale strabiliante che, se confermata, inficia del tutto il comune pensare di tanti promotori delle campagne del "sesso sicuro". Sostenere, come fanno molti messaggi pubblicitari, che l'uso del preservativo garantisca totalmente da rischi di contagio, è del tutto falso. Se il messaggio fosse accolto acriticamente - come purtroppo avviene spesso - dai nostri studenti, in ogni classe 6-7 dei nostri ragazzi (appunto circa il 30 %) rischierebbero pericolosamente di essere sacrificati alle campagne del "sesso sicuro". Vien da chiedersi quanti genitori sarebbero disposti a sottoscrivere tali campagne.
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Luogo: Bologna | soter, la dottoressa Susan C. Welle non è certo la sola che ha studiato la frequenza della trasmissione del virus con l'uso del preservativo ma è invece l'unica al mondo ad aver avuto i risultati che riporta. Tutti gli altri ricercatori e ricercatrici hanno dimostrato che il virus non è in grado di passare attraverso la barriera di lattice. D'altra parte poiché il virus è contenuto nello sperma e non può andarsene in giro per conto suo, se lo sperma non passa (e ti sfido a dimostrare che passa) come potrebbe il virus passare.
Mi sembra che in questo caso la strumentalità dello studio sia del tutto evidente e mi meraviglio che tu possa dare credito a queste sciocchezze, postandole per giunta.
Come vedi io ho mantenuto fede al mio impegno di fare attenzione a quel che scrivo ma tu non hai fatto altrettanto postando una notizia che rischia di mettere ansie ingiustificate. Non erano questi i patti  | |
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| GRAZIE PER AVERMI DATO L'OCCASIONE NON ME NE FREGA UN CAZZO ANCHE SE FACCIO SPAM ME NE PRENDO LA RESPONSABILITA' DIRETTA.
E' PROPRIO IL CASO DI DIRLO, IN QUESTO MOMENTO
http://firmiamo.it/bastacolterrore
BASTA COL TERRORE!
Il virus HIV ha bisogno di LIQUIDI per sopravvivere
perciò anche se passasse da solo tramite il profilattico, non avrebbe assolutamente la capacità di "funzionare" da agente patogeno.
Ora...per rendere un preservativo di per sè vulnerabile, ci vorrebbe che fosse utilizzato nello stesso rapporto sessuale per 12 ore di fila ALMENO. Sfido qualsiasi uomo, per quanto possa vantarsi di avercelo duro, a trombare per 12 ore di fila ininterrotte con la stessa donna o uomo che sia, durante lo stesso rapporto.
I chirurghi, negli interventi complessi, cambiano i guanti di lattice proprio perché con l'uso il lattice può logorarsi; ma se permetti...il preservativo è qualche cosa di diverso e che ha altro uso.
Io con mia moglie ho rapporti anche 2-3 per sera(parlando di orali e genitali) ma ovviamente il preservativo dopo un orale lo cambio
ma non perché faccia passare i virus, ma perché è + a rischio di rottura!
Io dico solo una cosa: soter è liberissimo di credere a Babbo Natale, ma non venga a rompere le palle qui pensando di farcene credere a tutti.
E comunque, se crede a Babbo Natale di questa susan qualcosa, è pregato di chiudersi in una stanza e buttare la chiave, perché potrebbe essere pericoloso per gli altri, qualora facesse sesso.
O se no...si tolga dalle palle
Composto da rit 2008-09-07 22:52
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Extreme Veteran
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| A PARTE LE NOTIZIE SCIENTIFICHE RIPORTATE SOPRA CE DA DIRE CHE IN QUEL SITO CE UNA FOTO DELLA MADONNA GRANDE QUANTO UNA CASA E CON TUTTO IL RISPETTO MA SAPPIAMO TUTTI COSA PENSA LA CHIESA DEL PRESERVATIVO NON POTRA MAI DIRE CHE SERVE PER COMBATTERE LA MALATTIA DEL HIV!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!QUINDI E SOLO UN MODO POLITICO DELLA CHIESA PER FAR CREDERE CHE I PRESERVATIVI NON FUNZIONANO!!!!!!!!!!!!!!!!!
E POI IL VIRUS NON E UN BATTERIO CHE PUO CAMMINARE LIBERO PER IL PENE A PER LA VAGINA MA HA BISOGNO DI UN LIQUIDO CHE SI MISCHI COL TUO SANGUE PER INFETTARTI!!!!!!!!!!!
DIKO QUESTO PERCHE ANKIO I PRIMI GIORNI DI PARANOIA AVEVO LETTO QUEL SITO E DOPO IL TERRORE SONO ARRIVATO A QUESTE CONCLUSIONI!!!!!!!!!!!! | |
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| beh cosa vuoi...dopo che per 2000 anni c'è ancora gente che crede che la madonna fosse vergine...non ci s'è da stupire + di nulla!
"informazioni scientifiche", fino a un certo punto
Paragonabili alla dimostrazione scientifica di come sia possibile estirpare informaticamente un paranoico dalla faccia della terra! Basta guardarsi il codice di un virus informatico e trarre le conclusioni...ma da là a dire che è giusto dargli retta, ce ne passa!
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Extreme Veteran
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| NON HO DETTO DI DARGLI RETTA!!!!!!!!!!!!!!!!!
MA POSSO CAPIRE CHE FORSE NELLO STATO IN CUI SI TROVA PURTROPPO ESISTONO QUESTI SITI CHE NON FANNO ALTRO CHE TERRORIZARLO DI PIU!!!!!!!!!
CMQ UN ALTRO PENSIERO UTILE PER DIRE CHE QUEL SITO E DA CENSURARE!!!!!!!!!!!!!SE IPOTESI ASSURDA IL PRESERVATIVO NON FUNZIONASSE TI SEI MAI FATTO L IDEA DI QUNTI MALATI HIV ESISTEREBERO OGGI!!!!!!!!!!!!SI DOVREBBE PARLARE NO DI 33 MILIONI DI CUI 26 IN AFRICA MA FORSE DI QUALCHE MILIARDO!!!!!!!!!!!!!!!! | |
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| sì, ma a me dà idea che certe persone paranoiche di carattere - e indipendentemente da hiv - vogliano appositamente cercare informazioni che le terrorizza, per rafforzare le proprie idee anche di fronte a chi gli dice che hanno torto marcio.
Chi è sicuro di ciò che pensa, di ciò che sente, non va su internet di continuo a cercare cazzate!
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Expert
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| La bestemmia più grossa è quello studio circa le coppie sierodiscordanti che utilizzavano il preservativo in tutti i rapporti per un anno: il 30 % si sarebbe sieroconvertita. Ma dove hanno preso questo dato ?
E allora cosa direbbero del mio caso ... 25 anni di sesso sprotetto senza infettare mia moglie?
In tutte queste cosa mi sembra ci sia una gran confusione e le varie chiese ci marciano sopra per assoldare nuovi adepti. Mi è capitato di sentire parlare una coppia di testimoni di geova, notoriamente a favore della verginità sino al matrimonio e contrari alle trasfusioni, i quali affermavano che il loro comportamento fosse dettato da Dio, il quale puniva tutti gli infedeli attraverso le malattie sessuali e da emoderivati .... "ecco una ragione per convertirsi a geova" ... DEMENZIALE. | |
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a questo punto - per amore di completezza - perchè non consultare anche questa prestigiosa rivista scientifica?
http://www.lepanto.org/index.htm | |
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Elite Veteran
Messaggi inviati: 1139
| E allora cosa direbbero del mio caso ... 25 anni di sesso sprotetto senza infettare mia moglie?
Mir sei miracolato? insomma, quindi non è scientificamente provato che il rapporto trasmette il virus...io sinceramente NON CI STO CAPENDO + UN CAZZO! anchio son stato con la mia ex e miracolosamente non si è infettata...qualcuno può spiegarmi seriamente cosa significano queste situazioni/eccezioni? | |
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| altro dettaglio...
sarà pur vero che io con la trasfusione mi sono contagiato
tutto quello che volete
però tra la possibilità di esser morto dissanguato, e quella di aver hiv ma star bene ed esser felice ugualmente, beh, non ho dubbi in merito!
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Expert
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| soter - 2008-09-08 16:20
quindi non è scientificamente provato che il rapporto trasmette il virus
No a volte non succede. A me non è successo, e la persona è siero+.
A Scarlet neanche.
Alla tua ex, nemmeno.
Sicuro ce ne è altri.
Composto da Sloncha.one 2008-09-08 17:07
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| Sloncha.one - 2008-09-08 17:06
soter - 2008-09-08 16:20
quindi non è scientificamente provato che il rapporto trasmette il virus
No a volte non succede. A me non è successo, e la persona è siero+.
A Scarlet neanche.
Alla tua ex, nemmeno.
Sicuro ce ne è altri.
nemmeno al mio fidanzato
ma la trasmissione tra "omo" è, probabilmente, diversa da quella tra "etero"....quindi, soter, non posso aiutarti
(non gliela perdonerò mai)
Composto da ismaele 2008-09-08 17:32
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| la risposta è qui...
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/scienza_e_tecnologia/aids-...
è solo da aspettare che producano un test per scovarlo
quindi, prima di dire cagate dissidenti, soter e compagnia, andate a leggere su internet anche i msg vecchi
poi se soter vuole diventare dissidente e finire come siddha faccia pure... basta che però il virus si muova perché non so quanti abbiano estro di subirsi le sue cazzate
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Expert
Messaggi inviati: 1732
| Nessuno racconta cagate, io dico solo la mia storia. Sono pienamente consapevole del rischio che abbiamo corso e non lo rifarei.
E' certo che non necessariamente ci si infetta con un rapporto non protetto e questo nessuno lo può negare.
Se guardi la tabella che ha pubblicato Porta, si evince che la trasmissione uomo donna avviene di media ogni 500 rapporti. | |
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| rit non abbiamo proferito parola stai sulle tue! Cerco solo spiegazioni e ti ringrazio a malincuore x il tuo contributo . | |
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| no mir65 non era riferito né a te né a scarlet né a ismaele la storia delle cagate ma a soter.
Scusatemi... ma soter è uno che non ha ancora accettato la propria condizione di HIV+, e non lo vuole fare...ci si vuole rassegnare e la vorrebbe in qualche modo rimuovere "perché troppo pesante per lui" e allora sta cercando in ogni modo delle informazioni, più o meno "scientifiche autorevoli", che possano giustificargli l'eventualità di avere una compagna, non comunicarle il proprio stato e avere rapporti con lei come niente fosse "tanto ci si infetta una volta su x, chissà che mi vada bene"
Che gli è andata bene una volta, non significa che debba esser sempre così.
E che tutte le persone che ha incontrato l'hanno rifiutato, non significa che debba succedere sempre. Tra le altre cose non è che si comporti in modo molto saggio da farsi accettare, st'individuo..."sieropositivo e pure palloso e pessimista, sai che palle!"
Io è un timore che ho. Che questo tizio possa sviluppare una sorta di senso di vendetta verso il mondo, che questo suo voler rimuovere hiv dal proprio essere, dalle proprie responsabilità, lo porti a compiere gesti di quel genere. Dal voler far del male a se stesso(il suicidio di quest'inverno) al volerlo fare agli altri...perché è stato rifiutato - dalla sua ex e da altre persone -, e perché LUI ha paura. E allora? Non è hiv il problema, sei tu Salvio. E lo devi capire.
Noi a distanza possiamo fare ben poco. Io ancora meno, visto che mi consideri meno di zero e la cosa naturalmente è reciproca. Se ne parlo, se continuo a risponderti Salvio, non è perché mi interessi tu come persona, perché mi interessa aiutarti, ma perché non riesco a essere indifferente, a non dire ciò che penso, di fronte a intenzioni, vere o presunte, di questo tipo.
Poi cmq, Porta può pubblicare quante tabelle e statistiche vuole
ma il fatto che eventualmente ci si possa infettare uno su 500 rapporti, non è un motivo per andar via tranquilli, perché quell'1 potrebbe essere chiunque e in qualunque momento.
anche in trent'anni...il trentunesimo zack!
Quanti ce ne sono per strada, di quelli che vanno in cerca delle Geox in cui infilarsi dentro? Ossia...di qualsiasi cosa che abbia un buco e respira? 
Non è ancora scientificamente provato al 100% che cosa induca certi "cacciatori di geox" a infettarsi e altri no
però è bene quando si mettono le geox, averci addosso i calzetti sempre e comunque. Indipendentemente da ciò che dicono i numeri.
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Expert
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| rit - 2008-09-09 09:55
Scusatemi... ma soter è uno che non ha ancora accettato la propria condizione di HIV+,
Avrà bisogno di tempo. | |
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| Certo che aver bisogno di tempo non è un problema e ognuno ha il suo, di tempo; ma non credo che persone sieronegative che si trovassero a rischio per causa sua, siano disposte ad aspettare il suo tempo
né persone sieropositive(perché anche in coppia hiv concordante bisogna usare il goldone, anzi a maggior ragione!) siano disposte a farsi creare resistenze al proprio ceppo.
Il tempo tutti lo abbiamo. Bisogna solo saperlo usare! La frenesia non serve a nessuno, se consente di arrivare a certi livelli
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| rit - 2008-09-09 09:55
Scusatemi... ma soter è uno che non ha ancora accettato la propria condizione di HIV+, e non lo vuole fare...ci si vuole rassegnare e la vorrebbe in qualche modo rimuovere "perché troppo pesante per lui" e allora sta cercando in ogni modo delle informazioni, più o meno "scientifiche autorevoli", che possano giustificargli l'eventualità di avere una compagna, non comunicarle il proprio stato e avere rapporti con lei come niente fosse "tanto ci si infetta una volta su x, chissà che mi vada bene"
Io è un timore che ho. Che questo tizio possa sviluppare una sorta di senso di vendetta verso il mondo, che questo suo voler rimuovere hiv dal proprio essere, dalle proprie responsabilità, lo porti a compiere gesti di quel genere. Dal voler far del male a se stesso(il suicidio di quest'inverno) al volerlo fare agli altri...perché è stato rifiutato - dalla sua ex e da altre persone -, e perché LUI ha paura. E allora? Non è hiv il problema, sei tu Salvio. E lo devi capire.
Rit, non ho ancora capito se fai il tecnico di pc o lo psicologo!! | |
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ultimamente rit sta svelando delle doti di cui nessuno sospettava l'esistenza
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| la sua articolata analisi mi ha lasciata di stucco!!
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| no no per carità non faccio lo psicologo di nessuno. Semplicemente dico ciò che penso(come ho sempre fatto) con la differenza che 3-4 mesi fa dicevo parole scurrili a tutto andare, ma non ci tengo proprio + a passare dalla parte del torto io per cose per le quali non ha né ragione né torto nessuno perché quel che sente e vuol fare Salvio lo sa solo lui.
Io ho solo espresso la sensazione che mi ha dato, ma vale per quel che vale e francamente spero con tutto me stesso che i timori siano infondati e che Salvio prima di fare una scelta di qualsiasi tipo, ci pensi
Poi se vuole aver rapporti sprotetti per questo o quel motivo mentendo sulla propria condizione faccia pure, a me certo non riguarda
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| non ho detto di avere rapporti sprotetti ...stop! Calma! Gloria e Ismaele non osannatelo e incensatelo | |
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che devo dire? avrai altre qualità......
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| soter - 2008-09-09 20:02
non ho detto di avere rapporti sprotetti ...stop! Calma! Gloria e Ismaele non osannatelo e incensatelo
Non lo stavo esattamente osannando, Soter... | |
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| Esprimevo semplicemente una perplessità! | |
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| adesso mi costringete sul serio a parlare poco soft...
soter io lo so bene di essere una merda ma ricordati che lo sei + tu
Ti ricordo che io c'ho una moglie che mi ama per ciò che sono, con pregi difetti e virus, e ora anche un figlio. E ho un lavoro, e degli amici, da anni. Ho una vita strutturata. Non voglio dire che è merito mio, o almeno non soltanto mio, però cmq io le cose le ho volute. Ci ho creduto. Sul figlio francamente neanche tanto perché cmq è stata una cosa inaspettata e imprevista, però sta di fatto che adesso c'è e mi dà gioia, e tanta.
Te invece... guarda come ti sei ridotto.
Gran pezzo di stronzo quale sei, sei solo come un cane randagio.
Io, Gloria ed Ismaele questi problemi non ce li abbiamo
eppure siamo hiv+ pure noi
rifletti. solo questo ti chiedo
PS adesso dirai "se quello che hai ti cadrà ai tuoi piedi sarai nella merda come me"...beh io nella merda ci sono già stato e mi ci sono rialzato, mi ci sono divincolato a forza; e anche adesso, oltre alle gioie, ho anche molti dolori che mi fanno soffrire non poco, proprio dalla donna che m'ha messo al mondo, ma li affronto e non mi lamento.
può darsi che un giorno ricasco nella merda, non do certo per scontato che mi vada tutto bene. Ma, credo me ne preoccuperò qualora accadrà, vedrò cosa varrà la pena fare. Ora no, perché per toglier la merda mi basta solo pulire la suola delle scarpe
Composto da rit 2008-09-09 21:00
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| rit - 2008-09-09 20:56
Io, Gloria ed Ismaele questi problemi non ce li abbiamo
eppure siamo hiv+ pure noi
rifletti.
Scusami Rit ma non desidero essere usata come termine di paragone.
Peraltro non è nemmeno azzeccato nel mio caso, essendo io s+ da 25 anni ho avuto tempo e modo di elaborare la mia condizione, passando attraverso momenti pesantissimi, che credo tutti conosciamo.
Se in qualche modo ho ripreso il controllo della mia vita lo devo anche alla fortuna, e ad un po' di incoscienza che mi ha permesso di attraversare indenne anni davvero bui. Non credo sia corretto attribuire solo a se stessi e alle proprie capacità l'accettazione e l'elaborazione della malattia.
Per contro credo che sia completamente sbagliato colpevolizzare chi non ce la fa a venirne fuori.
Soter ha scoperto recentemente la propria positività. Posso non condividere il suo approccio pessimistico, ma non posso far finta di non capire che sia comunque una persona che in questo momento sta vivendo grosse difficoltà. | |
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| ma infatti io non la ho mica attribuita a me e basta...racconterei una balla clamorosa e inoltre mancherei di rispetto a mio padre prima di tutto, che non può manco smentire o confermare niente di ciò che dico e penso.
I momenti di cui tu parli Gloria li conosciamo tutti, li abbiamo vissuti tutti, chi in un modo e chi nell'altro e il problema non è questo. Poi tu a differenza mia (e di Salvio) sei vissuta i primi anni di hiv proprio nei momenti peggiori dove non si sapeva un cazzo di niente. E ce l'hai fatta. Stai soffrendo - credo - un casino per via della terapia anti-hcv che sta molto + pesante della nostra, eppure cerchi sempre di esserci. Certo non si può esser sempre "solari" ma non fai pesare i tuoi disagi agli altri.
"questi problemi non ce li abbiamo" intendevo dire che non siamo persone rifiutate, non siamo derelitti, perché nel bene o nel male cerchiamo di farci accettare.
Poi io sono un rompicoglioni di natura ma lo sono di carattere, ma c'è anche chi mi accetta anche da rompicoglioni.
La fortuna, OK, ma caspita
bisogna anche avere un pochettina di fiducia verso ciò che ci sta intorno.
Se manca quella, la fortuna ci passa davanti e non ce ne rendiamo nemmeno conto e non è certo piangendosi addosso come fa soter, che risolve i suoi problemi!
poi anche ismaele, anche Roberto, sono sieropositivi da poco; credo i momenti di vuoto li abbiano anche loro com'è giusto che sia, ma non li fanno pesare a quegli altri! Come li ho io. Se io dico a soter che vale uno zero, è perché è lui che considera gli altri come tali e ci si vuol far considerare. A dire agli altri che sono dei falliti, degli illusi, ecc...si ottiene soltanto di farsi rispedire gli insulti indietro ed è quello che io sto facendo
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| Rit, quello che non accetti è che non si possa controllare tutto della propria vita.
Io non sono affatto convinta che la mia serenità di oggi dipenda da una sorta di "buona volontà", o al carattere solare o alla fiducia.
Sono stata molto male, per anni, sia fisicamente che psicologicamente. Non ero ne' meglio ne' peggio di qualsiasi Soter.
Ne sono venuta fuori semplicemente perchè, col tempo, il mio dolore è "maturato", è diventato parte integrante della mia vita, sono riuscita ad accettarlo.
Ho anche avuto anche la fortuna di arrivare viva alle terapie, mentre la maggior parte dei miei amici non ce l'ha fatta.
Non condivido il tuo approccio al problema, Rit, come non condivido il tuo non riconoscere che esistano problematiche psicologiche che non si possono risolvere solo con le proprie forze.
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| guarda gloria...io non ho niente sotto controllo come non ce l'ha nessuno. E non voglio tenere proprio niente, sotto controllo! Quello che dipende da me sì, è ovvio, ma il resto...
Altrimenti, a quest'ora, se veramente volessi "avere tutto sotto controllo con la volontà", tante cose non sarebbero successe. Né l'incidente, né la trasfusione, né i lutti, né il figlio né tante altre cose positive e negative.
Cioè o dio...magari l'incidente non sarebbe successo, ma anche là, chi può dirlo? Nessuno. Se io non accettassi davvero che non si può controllare tutto, a quest'ora Nicolò non sarebbe qui. Credimi. E probabilmente non sarei + qui nemmeno io. Non mi sarei né fidanzato né sposato né nulla...io son quello che alla morte di mio padre disse "no grazie io non voglio + legarmi a nessuno"
sì, certo, e come no.
Come tu stessa dici, il tuo dolore è maturato, beh, non esattamente; siamo noi che cresciamo, che maturiamo, e il dolore e le gioie maturano con noi. Quello di cui godiamo/soffriamo oggi non è uguale a quello che consideravamo in passato e chissà se lo sarà a quello che vedremo in futuro.
Quello che critico di soter, è che lui parte sfiduciato a prescindere. E' stato sfortunato e maltrattato da quest'inverno a ora, e si ritiene tale a vita. Non è così...anche lui come noi deve cercare di maturare insieme al proprio dolore. Facile a dirsi una volta che certe cose le hai superate, e siamo d'accordo; ma qui nessuno sta obbligando a correre/cambiare nessuno: quello che sto cercando di dire è che abbattersi a priori non risolve le cose; lui ci scrive perché cerca aiuto, ma se non mostra alcuna collaborazione, e se la prende con chi la pensa in modo differente da lui, chi può aiutarlo?
A volte bisogna anche aver l'umiltà di dire "chi cazzo può aiutarmi a me? Non so nemmeno io da che parte iniziare"
Vedi Gloria..."riprendo" soter esattamente come anni fa riprendevo uno che, invece, faceva l'ottimista al 100%. Diceva di aver superato un tumore al fegato, di esser stato con un cd4 o giù di là, viremia al milione, e di averla passata; mandava su tutte notizie eradicazione vicina, cura miracolosa... un leon all'incontrario solo che anziché chiamarsi noel (leon all'incontrario) si chiamava goldrake12, era un po' "l'idolo" del forum, di cui non abbiamo + avuto notizie.
Brava persona, in gamba quanto vuoi, ma non puoi dire a gente che non sa da che parte iniziare di aver superato un tumore al fegato come dire che hai messo la chiave nella porta della tua casa nuova! Non puoi affermare che tutto e sempre vada bene come dato di fatto scontato! Solo che a differenza di uno sfiduciato a prescindere, un ottimista a priori in qualche modo trova nel suo entusiasmo sfrenato la forza per andare avanti.
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| rit - 2008-09-09 23:17
Come tu stessa dici, il tuo dolore è maturato, beh, non esattamente; siamo noi che cresciamo, che maturiamo, e il dolore e le gioie maturano con noi. Quello di cui godiamo/soffriamo oggi non è uguale a quello che consideravamo in passato e chissà se lo sarà a quello che vedremo in futuro.
No, Rit, intendo dire esattamente quello che ho detto: il mio dolore col tempo è andato trasformandosi, maturando.
Io ne sono stata poco più che spettatrice.
Nello stesso modo non ritengo di essere stata protagonista della mia maturazione: è avvenuta, fisiologicamente, ed oggi ne raccolgo i frutti.
Non si è trattato di "fare" qualcosa...quanto invece di lasciare che accadesse.
Comunque chiudo qui, non intendo riportare la discussione ai miei/nostri casi personali.
Buona notte e tanti bacini al tatino...
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| guarda che stiamo dicendo le stesse cose...i casi personali lasciamoli stare, fatto sta che la vita ci mette di fronte a esperienze che ci fanno crescere. A tutti. HIV+ e HIV-
non accettare di crescere caratterialmente e nell'esperienza, è come non accettare di invecchiare (e di cigolare vero gloria?)
per quel che riguarda Salvio...io gli ho solo detto la mia esperienza e dato una indicazione, sempre secondo quello che a me ha portato dove sono; sarà il tempo a decidere come riuscirà ad affrontare la cosa. Non certo io. | |
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Extreme Veteran
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| Rit secondo te cosa fa piu paura ad un sieropositivo?
Qualè il pensiero che lo rende triste?
Qualè il sentimento piu triste dovuto a questa malattia?
(malattia che se riflettiamo bene nella sfortuna non è la pegiore!!!)
Composto da Rod82 2008-09-09 23:44
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| rit - 2008-09-09 23:41
guarda che stiamo dicendo le stesse cose...i casi personali lasciamoli stare, .
A volte riesci a stupirmi, Rit!!
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| rit - 2008-09-09 19:26 Poi se vuole aver rapporti sprotetti per questo o quel motivo mentendo sulla propria condizione faccia pure, a me certo non riguarda Io prima di fare certe illazioni ci penserei su..e bene anche.....anzi MOLTO BENE....
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| rit - 2008-09-09 20:56 adesso mi costringete sul serio a parlare poco soft... soter io lo so bene di essere una merda ma ricordati che lo sei + tu Ti ricordo che io c'ho una moglie che mi ama per ciò che sono, con pregi difetti e virus, e ora anche un figlio. E ho un lavoro, e degli amici, da anni. Ho una vita strutturata. Non voglio dire che è merito mio, o almeno non soltanto mio, però cmq io le cose le ho volute. Ci ho creduto. Sul figlio francamente neanche tanto perché cmq è stata una cosa inaspettata e imprevista, però sta di fatto che adesso c'è e mi dà gioia, e tanta. Te invece... guarda come ti sei ridotto. Gran pezzo di stronzo quale sei, sei solo come un cane randagio. Io, Gloria ed Ismaele questi problemi non ce li abbiamo eppure siamo hiv+ pure noi rifletti. solo questo ti chiedo PS adesso dirai "se quello che hai ti cadrà ai tuoi piedi sarai nella merda come me"...beh io nella merda ci sono già stato e mi ci sono rialzato, mi ci sono divincolato a forza; e anche adesso, oltre alle gioie, ho anche molti dolori che mi fanno soffrire non poco, proprio dalla donna che m'ha messo al mondo, ma li affronto e non mi lamento. può darsi che un giorno ricasco nella merda, non do certo per scontato che mi vada tutto bene. Ma, credo me ne preoccuperò qualora accadrà, vedrò cosa varrà la pena fare. Ora no, perché per toglier la merda mi basta solo pulire la suola delle scarpe Invece a questo punto ti manderei a cagare. Ma non puoi ignorarlo 'sto ragazzo??????? | |
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| in certi casi "chi tace acconsente", mi spiace ma io non mi faccio dare del fallito da uno che non fa altro che piangere da mattina a sera, non credi?
poi sul discorso "illazioni" beh, scusa, non era una illazione(affermazione errata fatta in malafede) ma un mio timore, errato quanto sia, tratto da dei dati di fatto che è stato lui ad esprimere non certo io, in post passati quando parlava di comunicare il proprio stato, di rapporti orali ecc...poi voglio dire, un articolo del genere su un sito con la foto della madonna, + che una risata non può suscitare caspita! Con che criterio si pensa di postarlo in "trasmissione hiv" è una roba da c@fè ma anche delle + trash! O meglio, sarebbe stato da postarlo tipo riflessione: "dove arriva la chiesa per convincerci che il preservativo non serve"
però almeno per me il discorso Salvio e rapporti è morto lì in quanto lui ha detto "io non ho rapporti sprotetti" e questo sinceramente, come chiarimento m'è bastato e come. Durante una discussione - si spera - di esser liberi di esprimere pure i propri dubbi e timori, sta all'interessato smentire; illazione sarebbe stata se io all'esplicita frase "io non ho rapporti sprotetti" avessi di nuovo esposto ulteriori dubbi ma non ho alcun motivo di farlo.
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| Rit, rimango sempre della mia idea, soprattutto mi fanno schifo certe affermazioni:
"Gran pezzo di stronzo quale sei, sei solo come un cane randagio".
Lui sarà così, per te, ma tu a volte sfoderi una cattiveria da vomito.
Mollalo. Lascialo in pace. | |
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| Rit, per l'ennesima volta ti ripeto una cosa che ti ho detto ormai decine di volte ma che sembra proprio essere incomprensibile per te. Il giorno in cui capirai che il mondo, le persone, le situazioni sono diverse e vanno ben al di là del tuo orizzonte mentale, che peraltro definire limitato è un eufemismo gentile , farai davvero un gran passo in avanti. Cerchi di comunicare o confrontarti col prossimo tranciando giudizi in maniera maleducata, autocitandoti sempre, fino alla noia, come esempio e costruisci romanzi sulla vita altrui senza saperne nulla, il tutto basato su quattro pensieri, che sembrano più preconcetti se non proverbi di "saggezza" popolare, giustificandoti sempre con "il dico quel che penso e parlo come mangio" senza essere, peraltro, nemmeno capace di accettare che a loro volta poi, gli altri ti rispondano sullo stesso tono. Non è sempre una prova di forza Rit nè una dimostrazione di chi è più bravo! A volte si tratta solo di cercare di capire di cosa una persona ha bisogno e ti assicuro che, se per mostrarsi forti o soddisfatti di se e di quel che si ha bastasse sparare a zero sul prossimo.....beh su di te sarebbe come sparare sulla croce rossa! Spero che capirai il senso e l'intento di questo mio intervento per quel che vuole essere.  Freddy | |
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| scarlet tu puoi pensarla come vuoi.
Se per te dire le cose come le si pensa significa esser cattivi, beh...ce ne passa di acqua.
Uno che fa di tutto per non farsi accettare non si può permettere di fare le prediche a me che son 15 anni che lotto, cazzo! Quello che ho detto lo ho solo detto per rimetterlo al suo posto.
Guai se io non avessi avuto chi, con "cattiveria da vomito" come dici te, mi ha fatto render conto della vita grama che stavo conducendo, in che buco nero mi stavo cacciando.
Giusto, sbagliato, CHE NE SO IO? E' questo il metodo che ha permesso a me di crescere; se funziona o non funziona e con chi, non sta né a me né tanto meno a te deciderlo.
Io sarei ben contento se un domani Salvio venisse qua e dicesse "finalmente ho trovato la mia strada" e la piantasse di piangersi addosso, poi che l'abbia trovata grazie al metodo soft o quello prussiano sinceramente non mi importa e non mi riguarda.
Questo - si spera - è l'obiettivo di questo forum; dare una mano. E ognuno ha il proprio modo.
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| Rit...il fatto non è dire cosa si pensa ma COME....COME COME...e questa cosa l'ho già ampiamente spiegata. Dare dello stronzo e dire a una persona, per di più già ampiamente in crisi, che è solo come un randagio, non lo trovo solo di cattivo gusto ma veramente schifoso.
Te lo ricordi l'esempio della bottiglia d'acqua?
Secondo: non tutti siamo uguali, quindi se a te è servita la cattiveria da vomito ad altri, me compresa, no.
Lo capisci, o no?
Se ti relazioni con altre persone devi per forza e per educazione e rispetto, farlo nel giusto modo e non da troglodita!
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Elite Veteran
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| Sacrlet cerco di ignorarlo...tanto si è capito! | |
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| Soter lo so!
Mi raccomando cerca ogni tanto di passare i tergicristalli sui tuoi pensieri!
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Expert
Messaggi inviati: 4516
| rit - 2008-09-10 11:58
E' questo il metodo che ha permesso a me di crescere; se funziona o non funziona e con chi.
Soter deve solo trovare il suo, ce la farà. | |
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| scarlet: non calza proprio. Non ho certo bisogno che mi si insegni, credo che sia in vigore la regola "ognuno dà quello che può".
io sono un troglodita e lo so per primo, ma non sta a te decidere se io devo o non devo parlare, come non sta a me decidere se lo devi fare tu.
Tu usi il metodo soft, io uso quello "prussiano" come diceva mio padre? Ognuno usa il proprio e non è sbagliato nessuno dei due.
Se io gli ho detto "sei solo come un cane randagio guarda come sei ridotto" è perché è stato lui per primo a darmi dell'illuso e del fallito A ME che, giusto o sbagliato che sia, ho ottenuto qualche risultato concreto dalla vita e lui, ancora no. Gli ci vorrà tempo, gli ci vorrà lo stimolo giusto, che solo lui può decidere? OK.
Ma non può permettersi, nella condizione in cui si trova, di disprezzare il lavoro e percorso personale degli altri.
Io non disprezzo affatto che lui abbia avuto + sfortuna di me, ma che lui disprezzi ciò che non può, ancora, avere, e che hanno invece gli altri.
Sei in crisi? Bene. Prenditi il tuo tempo, rifletti sulle cose nel bene e nel male che ti si dicono, ma non disprezzare cazzo
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| Ma chi cazzo vuole insegnarti qualcosa?????????????????????????????????????????
Perchè tanto, anche a volerlo................
Rileggiti Freddy va!
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| (ismaele, con un certo imbarazzo, chiede al suo fedele domestico un gin tonic)
(ismaele approfitta della distrazione del suo fedele domestico e versa le famose gocce nel suo gin tonic)
(ismaele beve d'un fiato il gin tonic con le gocce e riacquista la sua proverbiale calma e il suo consueto stile)
MI VOLETE FARE MORIRE D'INFARTO PORCO D'UN CAZZO?
Composto da ismaele 2008-09-10 13:12
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Messaggi inviati: 4516
| posso avere un sorso Isma?
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| no uno intero no, nbe prendo un pochino del tuo?
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| grazie, buono
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Messaggi inviati: 4516
| è quasi solo gin | |
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| Sloncha.one - 2008-09-10 13:21
è quasi solo gin
un po' di discrezione slo, un po' di discrezione...
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Expert
Messaggi inviati: 1676
| Per me un cocktail martini!!  Freddy | |
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| Io una grappa...!
(quando ci vuole....)
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maronaaaaaaa du carmineeeeeee, freddy la prossima volta - prima di postare certi interventi - ti spiace avvertire?
mi sono bevuto tre gin tonic con le gocce per colpa tua | |
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Messaggi inviati: 1676
| Immagino sarà stata una fatica! Freddy | |
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ma ce l'ho fatta
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Messaggi inviati: 1821
| freddy65 - 2008-09-10 11:52
Rit, per l'ennesima volta ti ripeto una cosa che ti ho detto ormai decine di volte ma che sembra proprio essere incomprensibile per te. Il giorno in cui capirai che il mondo, le persone, le situazioni sono diverse e vanno ben al di là del tuo orizzonte mentale, che peraltro definire limitato è un eufemismo gentile , farai davvero un gran passo in avanti. Cerchi di comunicare o confrontarti col prossimo tranciando giudizi in maniera maleducata, autocitandoti sempre, fino alla noia, come esempio e costruisci romanzi sulla vita altrui senza saperne nulla, il tutto basato su quattro pensieri, che sembrano più preconcetti se non proverbi di "saggezza" popolare, giustificandoti sempre con "il dico quel che penso e parlo come mangio" senza essere, peraltro, nemmeno capace di accettare che a loro volta poi, gli altri ti rispondano sullo stesso tono. Non è sempre una prova di forza Rit nè una dimostrazione di chi è più bravo! A volte si tratta solo di cercare di capire di cosa una persona ha bisogno e ti assicuro che, se per mostrarsi forti o soddisfatti di se e di quel che si ha bastasse sparare a zero sul prossimo.....beh su di te sarebbe come sparare sulla croce rossa! Spero che capirai il senso e l'intento di questo mio intervento per quel che vuole essere. Freddy | |
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Luogo: Matteopoli | X SOTER,,
a parte la validità scientifica di quello che altri hanno già riportato,
vorrei capire questa dottoressa che ha fatto la ricerca sulla validità del preservativo,sostenendo l'opposto..
come ha fatto a sapere che le persone che hanno contratto hiv (non è un virus..) non abbiano fatto sesso senza preservativo con altre persone?
mica li avrà tenuti in gabbia.
o li avrà pedinate?
mah,,
Matteo | |
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| RIPROPONGO UN MIO INTERVENTO DI QUALCHE GIORNO FA CHE SEGUIVA UN PRECEDENTE INTERVENTO DI ROBERTO1970 POSTATI IN UN THREAD CHE ESPRIMEVA IL SENTIMENTO COMUNE DEI PIU' ASSIDUI E COLLABORATIVI FREQUENTATORI DEL FORUM.
I MODERATORI CONTINUANO A NON PRENDERE IN ESAME IL GRANDISSIMO "DISAGIO" - PIU' VOLTE SEGNALATO - CHE LA PRESENZA DI BASTANDAREPIUPIANO SUSCITA NEL FORUM
ULTIMO AGGIORNAMENTO: IL PROVOCATORE, CHE ULTIMAMENTE SI LIMITA A DELLE INCURSIONI DEVASTANTI, E' RIUSCITO POCHI GIORNI FA' A FARE INCAZZARE ANCHE TATITATIMILANO, UNA RAGAZZA DI UNA GRANDISSIMA SENSIBILITA' CHE NON ERA MAI ENTRATA IN CONFLITTO CON NESSUNO. CONCLUSIONE: TATINA E' USCITA DAL FORUM.
I MODERATORI FANNO SEMPRE FINTA DI NULLA?
caro roberto, anch'io ieri avevo letto gli interventi di bastandarepiùpiano sull'altro sito e ne avevo parlato con gloria. non ne ho parlato con te quando ti ho chiamato perchè non volevo annoiarti.
con una sincronia davvero singolare, però, tu ne stavi venendo a conoscenza per conto tuo.
mi riporto al tuo intervento che condivido e aggiungo che, pur non frequentando quel forum, sono contento che altre associazioni, oltre alla nostra, perseguano gli stessi importanti obiettivi con gli stessi - ne sono certo - efficaci strumenti.
io in questo forum mi sono trovato per caso, ho subito fatto amicizia con molti iscritti, ho, col tempo, avuto modo di apprezzare la serietà e l'impegno degli amministatori.
nel corso di questi ultimi mesi alcuni ne sono usciti polemicamente e - ho scoperto ieri - sono passati, armi e bagagli, all'altro forum.
meglio per loro e, probabilmente, meglio anche per noi.
ma il comportamento di bastandarepiùpiano si discosta notevolmento da quello degli altri "transfughi".
questi ultimi si sono sentiiti in dovere - e, ritengo, giustamente - di motivare nell'altro forum il loro passaggio anche in termini estremamente polemici. ma tutto questo è comprensibile e non mi soffermo.
bastandarepiùpiano, invece, non solo spara a zero contro di noi,
http://www.sieropositivo.it/forum.cfm?channel=forum&frmid=14&tpcid=...
ma il giorno successivo al suo mirabile intervento su sieropositivo, ha avuto l'impudenza di rientrare nel nostro con un bel messaggio canzonatorio che qui riporto: "sto cercando discorsi interessanti, se avete segnalazioni particolari...."
cerca discorsi interessanti.....!
non solo. tre giorni dopo il rientro, tutto ringalluzzito, ci comunica in "per chi entra, un favore non create disinformazione inutile" le sue regole a cui dovrebbero attenersi i nuovi iscritti.....!!!!!
non perde tempo il nostro bastandarepiùpiano: per non smentire la sua meritata fama di persona abietta riesce, in uno dei suoi pochi interventi, ad insinuare che il marito di Tiche (una signora che si era appena iscritta) l'aveva tradita.
insomma, un rientro in grande stile!
spero che questo intervento venga letto dai moderatori: è ammissibile un simile comportamento?
facciamo finta di nulla?
per i nuovi (come agata), bastandarepiùpiano è stato costretto ad uscire da questo forum pochi mesi fa in seguito ad una vera e propria sollevazione di molti di noi - io in prima linea - esasperati dal suo ignobile comportamento.
P.S. dal momento che ormai ne stiamo parlando apertamente, mi permetto di segnalare l'esemplare atteggiamento di Barike (spero non me ne vorrà) che - legittimamente iscritto in entrambi i forum - ha ritenuto doveroso rispondere, con i suoi modi gentili, agli sgradevoli attacchi dei "transfughi" mossi contro la Lila e i suoi iscritti. Barike si conferma, come sempre, il grande signore che tutti conosciamo.
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NON HO PAROLE